Home

Previous Entry | Next Entry

(с)[info]gleb_borisov:

Русские против россиян.

...Вот цитата из текста автора, относящегося как раз к тому периоду, (опубликован в «Лимонке» № 142): «Недавно на polit.ru один из идеологов нового правления Виталий Найшуль нарисовал грандиозную картину готовящейся либеральной консервативной революции (извиняюсь за выражение). Он призывает обратиться к опыту доимперской Руси. Вполне откровенно констатирует, что все ресурсы уже поделены и за "материальный интерес", как при Ельцине, процесс организовывать не удастся. Делается вывод: надо включать моральные факторы, путём актуализации архетипов. Во как! Раньше, глядя на Гайдара и ему подобных, можно было тешиться мыслью, что они, в силу врождённого идиотизма, реальных законов жизнедеятельности общества понять не в силах, а, следовательно, обречены. Теперь всё иначе. Если с архетипами они совладают, и люди, а главное менты и армейцы поведутся, процесс прочухивания ими собственной опущенности затянется. Но, в то же время, ещё не факт, что всякие глубинные потоки удастся направить в заранее вырытое русло. Есть шанс перехватить инициативу…».

Жизнь подтвердила, что безнаказанно баловать с архетипами нельзя. За последние годы проявилось новое поколение националистов, мыслящих принципиально по-новому. Наиболее последовательные из них только себя считают русскими, а окружающее постсоветское население – «россиянами».

Русские характеристики:
История. Живое ощущение включенности в историческую цепь поколений. Реальное чувство родства с героями нации самых далеких исторических эпох.
Государство. Аппарат РФ воспринимается, как чуждая тираническая, тотально нелегитимная система подавления – узурпатор.
Свобода. Ощущается неотъемлемым свойством русского человека. Органично сочетается с чувством естественной солидарности со СВОИМИ. И проявляется, прежде всего, в праве самоятоятельного принятия решений, определяющих жизнь личности.
Самоорганизация. Сегодня проявляет себя как сеть. Очевидно тяготение к формам военной демократии, воспроизводящим классические «варварские» образцы.
Ответственность. Развитое чувство ДОЛГА перед нацией, перед общиной, перед семьей.
Вера. Стремление обрести реальный духовный опыт. Неформальное, личностное отношение к сакральным аспектам наследия нации.
Сила. Культ физического здоровья. Требование к каждому СВОЕМУ уметь защитить себя, семью, нацию.

Россиянские характеристики:
История. Полное отсутствие исторического самосознания. Былое не вызывает никаких эмоций, воспринимается как нечто абсолютно постороннее и неактуальное.
Государство. Воспринимается как неизбежное зло. Зло, при этом, абсолютно легитимное, правомочное карать и миловать. Очевидная неправедность приговоров не провоцирует и тени сомнений в оправданности существующей системы.
Свобода. Не воспринимается как ценность. Вызывает тревожные ассоциации. Поскольку россиянин не способен на свободу, зато очень даже способен на произвол, он всегда готов делегировать право решений начальникам. Каковые призваны контролировать и обуздывать его саморазрушительные импульсы.
Самоорганизация. Практически не способны на таковую. Некоторые примитивные формы возникают только когда затронут материальный интерес – обманутые вкладчики, дольщики и прочие объединения терпил.
Ответственность. Чувство долга отсутствует в принципе. Россиянин тотальный индивидуалист. Любые обязанности воспринимаются им как бремя. Их исполнение обусловлено исключительно той или иной степенью устрашения (от угрозы голодной смерти, до прямого административного принуждения).
Вера. Принципиальная неспособность на что-либо кроме следования некоему набору общепринятых суеверий. Участие в традиционных обрядах без всякого желания проникнуть в их суть. В случае личных неурядиц возможны срывы – уход в тоталитарные секты. Они обеспечивают полную «свободу» от Свободы и сопряженной с ней ответственностью.
Сила. Тотальное безволие и неспособность мобилизовать себя для некой физической активности. Наплевательское отношение к здоровью, но панический (в силу того, что загнан в подсознание) страх перед смертью. Соответственно, стремление в случае осложнений «вылечиться» магическим способом, ничего не меняя в своем образе жизни.

Характеристики можно множить. Но и так очевидно, что принадлежат они абсолютно несхожим этносам, находящимся в полярных фазах своего бытия. У одного подходит к финалу процесс деградации. Второй – в фазе пассионарного толчка.

Френды, может быть есть что дополнить?

Comments

[info]kot_scout wrote:
Jan. 31st, 2008 02:13 pm (UTC)
Культура:
Русские: знают, свою многовековую культуру и гордятся ею. Считают родную культуру самобытной, внёсшей большой вклад в мировую культуру. С подозрением относятся к культурной глобализации.
Россияне: считают, что их культура часть мировой, только чуть ниже качеством. Чуть хуже рэп, чуть хуже попса, чуть хуже сериалы. Никаких же кардинальных различий с культурами других стран (имеются в виду страны "запада") не видят, что во многом способствует их космополитизму.
[info]prosto_tit wrote:
Jan. 31st, 2008 02:42 pm (UTC)
опередил=))
добавлю, что русские отрицательно относятся к культурной глобализации.
про космополитов согласен.
[info]coretvertebrum wrote:
Jan. 31st, 2008 02:14 pm (UTC)
автор всех "россиян" наделил отрицательными чертами, которые знает. всех "русских" - положительными.
как мне кажется, в жизни вс интереснее и сложнее.
[info]loshadnik wrote:
Jan. 31st, 2008 02:33 pm (UTC)
+1
[info]kot_scout wrote:
Jan. 31st, 2008 02:46 pm (UTC)
ИМХО, перекосы только в пунктах "самоорганизация" и "сила". Остальное представляется верным.
[info]coretvertebrum wrote:
Jan. 31st, 2008 03:02 pm (UTC)
сама попытка выделить продвинутого, сознательного русского из унылой массы "россиян" похвальна. Она пытается создать вектор развития национального самосознания.

аналог "свидомый укранец" vs "малорос" у наших буйных братьев.

Но там, имхо, всё сплошной перекос. даже комментировать не хочется. "свобода как ценность". нет людей в природе, которые не воспринимают свободу как ценность. подобное утверждение требует серьёзного обоснования - что такое свобода какая именно свобода, свобода чего и для чего и прочее.

[info]cleya wrote:
Jan. 31st, 2008 02:31 pm (UTC)
Ничего не положительного, ни отрицательного. Просто наиболее выраженные черты.
[info]svinobraz_76 wrote:
Jan. 31st, 2008 02:44 pm (UTC)
Я понял! Идеальные русские - это ЧЕЧЕНЦЫ! :)
Смотрим сами:
>История. Живое ощущение включенности в историческую цепь поколений. Реальное чувство родства с героями нации самых далеких исторических эпох.

Знают и любят свою историю. Гордятся героями нации - Шамилем Басаевым, например :)

>Государство. Аппарат РФ воспринимается, как чуждая тираническая, тотально нелегитимная система подавления – узурпатор.

Именно так :) Более того - узурпатор, который их еще и убивал!

>Свобода. Ощущается неотъемлемым свойством русского человека. Органично сочетается с чувством естественной солидарности со СВОИМИ. И проявляется, прежде всего, в праве самоятоятельного принятия решений, определяющих жизнь личности.

Заменяем "русского" на "чеченского" - и вуаля, все сходится :)

>Самоорганизация. Сегодня проявляет себя как сеть. Очевидно тяготение к формам военной демократии, воспроизводящим классические «варварские» образцы.

Жили при военной демократии при Дудаеве и Масхадове и были довольны :) Сеть -те же кланы.

>Ответственность. Развитое чувство ДОЛГА перед нацией, перед общиной, перед семьей.

Есть и исчо как. Даже себя взрывают - ради нации.

>Вера. Стремление обрести реальный духовный опыт. Неформальное, личностное отношение к сакральным аспектам наследия нации.

Тоже подходит под них :)

>Сила. Культ физического здоровья. Требование к каждому СВОЕМУ уметь защитить себя, семью, нацию.

"Кто не студент - тот спортсмен" (с) Кашин.

Ну что, выдвигаем лозунг "Чеченец - союзник и друг настоящего русского!" ? :)
[info]kot_scout wrote:
Jan. 31st, 2008 02:48 pm (UTC)
Почему обязательно друг?
Вышеописанные принципы, являются нормой (идеалом) практически для всех нормальных наций. А то, что чеченская нация здоровее россиянской - это факт.
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 02:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Jan. 31st, 2008 03:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Jan. 31st, 2008 03:23 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Jan. 31st, 2008 03:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kot_scout - Jan. 31st, 2008 03:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Jan. 31st, 2008 03:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]navosvet - Feb. 1st, 2008 11:33 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Feb. 1st, 2008 12:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]navosvet - Feb. 1st, 2008 11:36 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]politcorrector - Jan. 31st, 2008 03:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:39 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dimantrump - Jan. 31st, 2008 06:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]politcorrector - Feb. 1st, 2008 07:51 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kot_scout - Jan. 31st, 2008 08:31 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dimantrump - Jan. 31st, 2008 06:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dimantrump - Jan. 31st, 2008 06:40 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Jan. 31st, 2008 03:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Jan. 31st, 2008 03:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Jan. 31st, 2008 03:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 04:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Jan. 31st, 2008 04:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]navosvet - Feb. 1st, 2008 11:46 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]politcorrector - Jan. 31st, 2008 03:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]svinobraz_76 - Jan. 31st, 2008 03:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dimantrump - Jan. 31st, 2008 06:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]legatus_minor - Feb. 1st, 2008 09:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]dimantrump - Feb. 1st, 2008 01:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]legatus_minor - Feb. 1st, 2008 01:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dimantrump - Feb. 1st, 2008 01:31 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]politcorrector - Feb. 1st, 2008 07:55 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kot_scout - Jan. 31st, 2008 08:25 pm (UTC) Expand
[info]politcorrector wrote:
Jan. 31st, 2008 02:48 pm (UTC)
Для союзничества нужны но только общие черты, но и общие цели.
А они у нас разные.
[info]patoshickns wrote:
Jan. 31st, 2008 02:59 pm (UTC)
Заценил
[info]kofemolka wrote:
Jan. 31st, 2008 03:54 pm (UTC)
ознакомлена
[info]vikrussia wrote:
Jan. 31st, 2008 04:22 pm (UTC)
Тема творческого созидательного труда не раскрыта. Ибо русский стремится полностью раскрыть талант, заложенный в нём Богом, преобразовать и улучшить окружающий мир. Россиянин стремится только заработать, при этом ему наплевать на разрушения, производимые в мире его действиями...
[info]gleb_borisov wrote:
Jan. 31st, 2008 06:47 pm (UTC)
русские vs россияне
Радует, что вырулили на глубинный смысл: русскость=варварство. Варварство - сугубо положительная характеристика. Варвар прям, крут, живуч, могуч, безошибочно определяет, кто свой, а кто чужой и соблюдает понятия (в отношении первых, а в отношении последних - "горе побежденным"). А вот россиянство=дикость. Дикари жрут друг друга и не имеют понятия о понятиях. А чехов тут очень кстати вспомнили. Хож-Ахмед Нухаев, авторитетный бэндос, впавший по ходу в метафизику, писал как раз, что русским, чтоб ваще выжить надо из состояния дикости возвратиться в варварство. А чехи в нем и пребывают с успехом...
[info]soberminded wrote:
Feb. 1st, 2008 08:58 am (UTC)
Re: русские vs россияне
И вот, что я скажу вам на это:

Полная херня. Очередная попытка поделить русских на "благородных" и "быдло". Только теперь ещё и с размежеванием по этническому самосознанию. Нынешнее национальное движение ничем не лучше обывателей, ни в плане самоорганизации, ни в плане всего остального. Протесты именно пенсионеров повлияли на изменение зубковских реформ. Протесты водил на Дальнем Востоке отменили запрет на праворульные авто. В этом ряду Кондопога - это лишь одно из равных событий, а не какое-то сверхзначимое. Притом, что Кондопога - это протест именно обывателей, в котором чуть-чуть поучаствовали люди из движения. И стоило бы оглядеться на самих себя, прежде, чем гнать на обывателей. Оглядеться и поправить что-то в "консерватории", а не раскрашивать свои недостатки, как достоинства. Не заниматься самообманом. Всё же написанное автором - фантазии. В наличии неразличение пассионариев (тех, кто отдаёт и тем растёт) и субпассионариев (любителей нарезки, личных благ, маленьких уйутных европейских русей и прочей "чем хуже - тем лучше" - тех, кто разрушает, чтоб загребать). Отказ от собственного народа, записывание его в "быдло", в "россиян" (не всяких чурок, а русских людей) - это то хвалёное чувство ответственности? Это "живое ощущение включённости в историческую цепь поколений"? А по-моему - это банальное предательство собственного народа. Предатели - никак не герои, а мразь и выродки.
http://man-with-dogs.livejournal.com/397218.html
[info]viper1980 wrote:
Jan. 31st, 2008 07:09 pm (UTC)
Знаешь, была такая статейка где-то - "Как развивается Америка". Не помню, кто аффтар и где прочитал...

Так вот там говорилось, что в развитом (постиндустриальном) обществе все население разделяется на две группы: большую - "быдло", "толпу", и меньшую - "элиту", "пассионариев" и т.п.

А дальше меньшая группа разруливает большую, создавая у той иллюзию, что "народ" что-то решает. Тебе это не напоминает твое деление? :-)

[info]james_connolly wrote:
Jan. 31st, 2008 09:07 pm (UTC)
Андрей Савельев выступил у себя в ЖЖ дико в тему.
такое впечатление, что он видел полный текст -))
либо же - дискурс уже просто витает в воздухе.

http://savliy.livejournal.com/90892.html
[info]soberminded wrote:
Feb. 1st, 2008 07:47 am (UTC)
это плохой знак для Савельева как публичного политика что его мнение на 100% совпало с Валяевым-))) значит "Великую Россию" никогда не зарегестрируют-)

на самом деле он не расставил акценты. он написал как можно размежеваться, а в доктрине Глеба Борисова красной линией - как можно объединиться, что синтез русских архетипов является залогом успеха...
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 1st, 2008 07:03 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Feb. 4th, 2008 05:25 am (UTC) Expand
[info]chupadore wrote:
Feb. 1st, 2008 07:22 am (UTC)
Можно еще добавить "справедливость": У Русских - врожденное чувство социальной справедливости, которое может и не совпадать с нормами действующего законодательства.
У россиян - восприятие справедливости как отжившей химеры, которая может быть и существовала "когда-то", но сейчас по-любому "не вписывается в нынешний дискурс" и слишком "аморфна", чтобы к ней апеллировать.
[info]soberminded wrote:
Feb. 1st, 2008 07:42 am (UTC)
до кучи
Что я хочу сказать по этому поводу. Абсолютно понятно, что россиянское общество ущербно и деградация его идет по временной шкале по возрастающей. Конечно же не многие узнали себя в истинно русском – это абсолют к которому надо стремится и если ты осознаешь это и делаешь постоянные шаги в этом направлении, то ты уже можешь смело выделять себя из убогой серой массы. Однако, насколько ужасен тот факт, что во многих, очень во многих с ужасающей четкостью сегодня прорисованы черты «россиянина» (я употребляю термин говнороссияне) – людя без роду и племени, а ведь это фактически абсолютный 0.

В обсуждение этой статьи залез россиянин и с наглой рожей заявил, что если поменять «русский» на «чеченец», то ничего от этого не изменится. И тут же стал рисовать банд группы, отрезанные головы и т.п. страшилки. Это уже клиника в чистом виде. Потому как чеченские боевики, они никогда по таким законам не жили, они жили по волчьим законам и терроризировали свой народ очень и очень лихо. Но что, чечены сейчас плохо живут? Маленький народ, на котором «косяков» как минимум на вторую депортацию далеко и на долго сейчас ДОИТ Россиянию, доит и в хвост и в гриву. Получая миллиарды долларов (точная цифра засекречена). Маленький народ получает дань с всей безвольной многочисленной россиянской отары. Это ж фантастика! И все почему? А у них эта доктрина принята их обществом уже давно. Исполняя «волю моего народа» им (вчерашним врагам если кто забыл) выдаются фактически НАШИ военные. И это плохо? Я уже не говорю, что доля чеченского бизнеса в РФ к численности самих чеченов не может не вызывать уважения.
http://blogs.mail.ru/community/ja-russkii/234FA83A1EE7C26B.html
[info]man_with_dogs wrote:
Feb. 1st, 2008 08:46 am (UTC)
Полная херня и самолюбование
Полная херня. Очередная попытка поделить русских на "благородных" и "быдло".
Подробнее тут: http://man-with-dogs.livejournal.com/397218.html?mode=reply
[info]soberminded wrote:
Feb. 1st, 2008 08:59 am (UTC)
да, есть рацзерно. посмотрим что ответит Глеб Борисов :)
(no subject) - [info]gleb_borisov - Feb. 1st, 2008 09:22 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]man_with_dogs - Feb. 1st, 2008 02:18 pm (UTC) Expand
мужику с собаками - [info]gleb_borisov - Feb. 1st, 2008 02:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Feb. 1st, 2008 02:40 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gleb_borisov - Feb. 1st, 2008 02:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]man_with_dogs - Feb. 1st, 2008 03:07 pm (UTC) Expand
вот еще - [info]soberminded - Feb. 4th, 2008 08:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soberminded - Feb. 1st, 2008 02:38 pm (UTC) Expand
[info]urgor wrote:
Feb. 1st, 2008 09:07 am (UTC)
Re: Полная херня и самолюбование
Думаю что в концепции помимо факта размежевания на русских и россиян необходимы реальные предложения как вытаскивать людей из состояния россиян до состояния русских. Тогда это не есть предательство и размежевание в чистом виде - это объективный взгляд на вещи на котором базируется дальнейший план действий. По сути все Движение занимается этим привлекая в свои ряды все новых членов, распространяя свое влияние на все большее количество народа.
(no subject) - [info]navosvet - Feb. 1st, 2008 11:51 am (UTC) Expand
[info]viper1980 wrote:
Feb. 4th, 2008 07:59 pm (UTC)
http://viper1980.livejournal.com/98296.html - держи, хоть и поздновато, но там для тебя интересные ссылки есть :-)

Может вдохновят на что :-)))
[info]zaslany_kazak wrote:
Feb. 7th, 2008 09:10 am (UTC)
уважаемый, загляни вот сюда : http://zaslany-kazak.livejournal.com/
там есть сылочка на несколько другое видение вопроса ху из ху.